Грузия хочет переиграть проигранные войны.

- Эта новость была вчера очень широко прокомментирована и в российских средствах массовой информации, и в грузинских. Это очень ответственный политический шаг - вывод миротворческих сил из зон конфликтов. Понимает ли парламент Грузии всю меру ответственности за то, что он предлагает в данный момент? ЖАРИХИН: Я просто процитирую два высказывания: Бурджанадзе, спикера парламента Грузии и Антадзе, замминистра иностранных дел, чтобы было понятно, что же на самом деле они хотят. Бурджанадзе сказала, что это постановление парламента Грузии говорит о немедленном выводе российских, подчеркиваю, миротворцев и должно помочь правительству страны в короткие сроки задействовать международные, подчеркиваю, полицейские силы в Абхазии и Южной Осетии. А господин Антадзе сказал: "Хочу подчеркнуть, что нашу негативную оценку заслуживает не столько деятельность военных - миротворцев и солдат, сколько отсутствие в руководстве России политической воли разделить справедливое требование о необходимости (подчеркиваю) смены мандата миротворческих сил". О чем идет речь? Грузия вынуждена признать, что российские миротворцы (слово "миротворцы" состоит из двух слов: "творить" и "мир") как раз мир там творили. Худой мир, но мир они поддерживали и выполняли единственную функцию, которой и наделяются миротворцы. Кстати, погибло больше 100 российских военнослужащих. Но при этом они, естественно, не имели мандата принуждения одной из сторон к принятию политической позиции другой стороны. Это не функция миротворцев. И, значит, грузинская сторона хочет заменить миротворческие силы не на миротворческие силы других стран, а на полицейские силы других стран, которые принудят Абхазию и Южную Осетию согласиться с позицией Грузии. Но возможно ли это? - возникает вопрос. - Тем более что вчера, когда обсуждалась эта проблема, глава временного комитета парламента Грузии по вопросам восстановления территориальной целостности страны сказал, что российские миротворцы могут и должны быть выведены до 15 октября. Срок небольшой. Дальше возникает идея международных полицейских сил. Стремятся ли туда войти международные полицейские силы? ЖАРИХИН: Во-первых, полицейские силы вводятся на территорию, где в целом эти полицейские силы принимают как полицейские. Если их там не принимают, они становятся вооруженными силами, которые силой входят на эту территорию. Но ситуация такова, что и в Абхазии и в Южной Осетии полицейские силы, именно полицейские, а не миротворцев, не примут. Значит, никаких полицейских сил там не будет. Посмотрите ситуацию. Говорят, Россия не хочет, Россия не желает, Россия препятствует урегулированию. Россия, во-первых, предоставила миротворцев, обеспечила условия для мирных переговоров - раз, и, второе, все эти годы признавала целостность Грузии и не признавала государственность этих государств. То есть предоставляла Грузии возможность для ведения переговоров. Что сделала грузинская сторона за все это время? Вот недавно президент Саакашвили сказал: да мы Южной Осетии дадим больше автономии, чем имеет Северная Осетия в составе России. Дайте. У вас до сих пор в конституции вообще нет территориального деления, кроме областного. Там нет вообще упоминания об Абхазии и Южной Осетии, даже как об автономных республиках. Я уж не говорю, например, о двухпалатном парламенте, что положено в федеративном государстве, об определенной квоте и так далее. То есть на самом деле нет желания урегулировать конфликт на взаимоприемлемых основах. Есть желание переиграть проигранные войны и снова завоевать Абхазию и Южную Осетию. ЦЫГАНОК: С мнением Владимира я полностью солидарен. Я хотел бы добавить некоторые нюансы, о которых он не успел высказаться. Если говорить о плане, например, мирного вхождения Цхинвали в Грузию по варианту Тироля, то на первый взгляд, действительно, очень похожие ситуации в Тироле и в Южной Осетии. Да, действительно, Тироль является автономной республикой Италии. Но очень интересный момент. Господин Саакашвили предлагает чуть ли не бегом ввести Южную Осетию в состав Грузии, за полтора-два года, в то время когда Италия и Австрия дали возможность Тиролю стать итальянской автономией в течение 25 лет. А нормативно в законодательной базе все было завершено через 39 лет. То есть вопрос вхождения на правах автономии при цивилизованном подходе требует не трех, не десяти, а десятков лет. Второй очень важный момент. Грузия стремится сейчас, спустя 15 лет превратить, хотя бы на бумаге, осетино-грузинский, абхазско-грузинский конфликты в конфликт Грузия - Россия. Фактически этого не было по большому счету. Миротворческий контингент вводился, с одной стороны, по решению руководства стран СНГ, во-вторых, по Сочинскому соглашению, которое подписывали четыре стороны, я подчеркиваю. Подписали документ Россия, Грузия, Южная Осетия и Северная Осетия. Грузинское же руководство предлагает уйти от четырехстороннего формата и выйти на двусторонний формат, не учитывая мнения ни Южной Осетии, ни Северной Осетии, ни Абхазии. Если говорить о военной стороне, то ведь не Россия начинала боевые действия против этих автономий, а Грузия. Поэтому Грузия пытается сейчас задним числом изменить те нормативные международные документы, под которыми стоят ее подписи, в нарушение всех международных договоренностей. - Мы как-то сконцентрировались на том, что именно парламент Грузии принял постановление о выводе миротворческих войск. Но это постановление только повод для разговора, потому что решение должно приниматься в многостороннем порядке, в том числе и на уровне глав государств СНГ, и утверждаться президентом. Саакашвили сегодня готов пойти на утверждение постановления парламента? Или, как говорят, решение будет принято после встречи с Владимиром Путиным на неформальном саммите, который пройдет на этой неделе? Не станет ли для Саакашвили это такой картой для розыгрыша? ЖАРИХИН: Безусловно. Но, вы знаете, говоря на современном сленге, такого рода дешевые "разводки" уже не используются даже на Черкизовском рынке, не то что в международной политике. Это такие детские игры в очень взрослые вещи. И я не думаю, что (опять использую эту терминологию) президент Путин "поведется" на такого рода игры. Нет, здесь значительно все сложнее. Ведь какую модель принимает грузинское руководство? Есть "злая" Россия, которая полностью контролирует южноосетинское и абхазское руководство, которое поэтому отказывается дружить с Грузией. Но ситуация на самом деле иная. Представим себе, что Россия вдруг взяла и заставила южноосетинское и абхазское руководство согласиться на все требования Грузии. Мы прекрасно понимаем, и я уверен, в глубине души и грузинское руководство прекрасно понимает, что завтра в Южной Осетии и в Абхазии будет другое руководство, потому что народ просто не согласится с этим. И президент Путин в максимально мягкой форме Саакашвили на прошлой встрече об этом говорил, что мнение-то народа, позицию народа надо изменить. И пока ты этого не изменишь, никакая Россия, никакие Соединенные Штаты с ОБСЕ тебе не помогут. В этом проблема. - Изменение мнения народа - процесс долгий. Анатолий Дмитриевич говорил о том, что вхождение, например, Тироля в состав Италии шло на протяжении 25 лет. Здесь хотят сделать все очень быстро. Возможно, Саакашвили хочет успеть до окончания срока своего президентства. Потому что в Грузии смена власти не предполагает некой преемственности, каждый пытается решить свои проблемы. ЦЫГАНОК: Считаю, что надо говорить откровенно и честно. И, может быть, нам, экспертам, позволительно то, что не позволительно дипломатам и руководителям. Но ведь Грузия несостоявшееся государство по определению. По большому счету все три президента в Грузии нелегитимны. Они все пришли на плечах толпы. Это первый момент. Во-вторых, это государство, которое не в состоянии навести порядок на собственной территории и апеллирует к третьим, четвертым, пятым государствам. Государство, которое не в состоянии обеспечить экономическое развитие, обращается за экономической помощью, находится в постоянных долгах. Поэтому все три президента Грузии загнали Грузию в такой тупик, из которого они пытаются выйти вот этими демаршами, постоянными провокациями против российских миротворцев, считая, что Россия якобы является основной виновницей этой всей ситуации. На самом деле это не так. Заявления о мирном вхождении Осетии должны начинаться хотя бы с одного: с отмены указа первого президента Грузии Гамсахурдиа об изъятии топонимики Южной Осетии. В официальных документах Грузии отсутствует вообще топонимика Южной Осетии. Мне это напоминает времена Муссолини, когда запрещено было говорить о Южном Тироле. Второй очень важный момент. Все три года постоянные заявления якобы о мирном вхождении всегда сопровождаются воинствующими провокациями. Это провокация 2004 года, когда под видом миротворцев ввели 5 тысяч человек, и другие провокации, например, этого года. ЖАРИХИН: Вот сейчас в Грузии с большой помпой открыли музей оккупации Грузии. Во-первых, я что-то не припомню, чтобы Сталин, Берия, Орджоникидзе были уроженцами Тамбовской области. А во-вторых, тогда трещит вся аргументация грузинской стороны по поводу претензий на Абхазию и Южную Осетию. Все дело в том, что именно эти "проклятые оккупанты", которых я перечислил, и передали в советские времена в состав Грузии Абхазию и Южную Осетию. И если уж бороться с "оккупантами" до конца, то, наверное, надо тогда и перестать претендовать на эти территории, если мы находимся в рамках формальной логики. А если не находимся, то такая демагогия, я прошу прощения опять же, я не официальное лицо, она, может быть, и годится для избирателей, но не годится на международной арене. - Пришло сообщение на пейджер. Некто Вахтанг пишет: "Легко говорить, когда нет оппонентов. То, что ваши гости говорят, на 90 процентов это лукавство". ЦЫГАНОК: Вы знаете, мне пришлось участвовать в нескольких международных конференциях, я был в Вашингтоне, я был в том же Тбилиси, в Ереване, я эти же мысли высказывал грузинским коллегам. Исторические документы позволяют нам очень по-разному подходить, глядя на один и тот же документ, на одни и те же цифры. Но я бы хотел все-таки вернуться к военной теме. Грузия сейчас имеет крупнейший военный бюджет среди всех южнокавказских республик. Поэтому лукавство именно грузинского руководства заключается в том, что, говоря о миролюбии и решении только миром, фактически Грузия готовится к силовым операциям. Вот, кстати сказать, на прошлой неделе была опубликована Федеральной службой безопасности утечка информации именно о возможном проведении Грузией операции во время саммита. Это подтверждается и другими документами. На одном из сайтов в Интернете был опубликован план "Бросок тигра", и там тоже предполагалась именно такая вариация: с использованием сил спецназначения перекрыть перевалы, Рокский туннель, под видом гуманитарных грузов ввезти вооружения, вооружить грузинских жителей, проживающих на этой территории. То есть, говоря о миролюбии, Грузия фактически держит камень за пазухой. А самое главное в этой ситуации, что Грузия не сможет, у нее нет ни сил, ни возможностей, чтобы силовым путем присоединить эти республики. И я хочу поддержать Владимира: все-таки надо выслушать мнение населения

Дата — 21 Июля 2006 года
Опубликовано — Радио "Маяк"