Интервью, Радиостанция «Эхо Москвы»

Ведущие: Алексей Дыховичный Гости: Анатолий Цыганок руководитель Центра военного прогнозирования, профессор Академии военных наук 25.08.2004 25 августа 2004 года. В прямом эфире 'Эхо Москвы' - Анатолий Цыганок - руководитель Центра военного прогнозирования, кандидат военных наук, профессор академии военных наук. Эфир ведет Алексей Дыховичный. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Здравствуйте! В студии Алексей Дыховичный. Наш гость - Анатолий Цыганок, руководитель Центра военного прогнозирования, кандидат военных наук, профессор академии военных наук. Здравствуйте, Анатолий Дмитриевич! А.ЦЫГАНОК: Здравствуйте! А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В ночь со вчера на сегодня произошло сразу две авиакатастрофы. Сразу два гражданских самолета разбились. Идет следствие, по сообщениям, не рассматривает, как основную, версию теракта. Однако, эксперты, гости нашей студии практически в один голос, с той или иной степенью уверенности говорят о том, что это теракт. Анатолий Дмитриевич, ваше мнение! А.ЦЫГАНОК: Я, видимо, соглашусь с теми экспертами, которые выступали в вашей студии. Я тоже высказываю свою версию о том, что, по моему мнению, все признаки того, что здесь произошло насильственный вероятный захват судна, либо попытка угона, которая по каким-то причинам не удалась или заблаговременно было принято решение об его уничтожении. Почему я так считаю? Возможно три варианта. Первый вариант: в пресс-службе 'Домодедово' сообщили, что лайнеры проходили стандартную проверку, регламентированную правилами авиационной безопасности. Но существуют десятки способов сокрытия реального положения дел, даже если будет работать государственная комиссия. Я считаю, что рассматривать надо, в первую очередь, участие персонала спецавтотранспорта аэродромного обслуживания. За полтора часа в каждом самолете, который совершает рейс, проводится соответствующая подготовка к полету. За эти полтора-два часа подходят машины-топливозаправщики, подходят машины с маслом, подъезжает автотранспорт, подвозят продукты, в самолет заходят уборщики с пылесосами, т.е. мелькание людей около самолета техническими службами продолжается полтора часа. Затем службы безопасности в обязательном порядке проверяют секцию багажа, проверяют все люки, проверяют салон, проверяют пилотскую кабину. После этого бортинженер с командиром корабля повторно принимают салон и принимают кабину пилота. Если на период досмотра пассажиров проводится жесткий контроль, они проходят через металлоискатели, а вы знаете, на малейший металлический предмет срабатывает звук. Если багаж, который заносят пассажиры, проверяется также через спецприемники-металлоискатели, то вот то, что творится на аэродроме полтора часа, я считаю, что это все-таки дает возможность пронести достаточное количество и где-то что-то замаскировать. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. Анатолий Дмитриевич, первое, что я понял: это, на ваш взгляд, скорее всего, теракт. Второе: если это теракт, то, каким образом, на ваш взгляд, была пронесена бомба. Вот из всех вариантов, перечисленных вами. Где слабое звено, на ваш взгляд? А.ЦЫГАНОК: Значит, первое. Второе, возможно, что-то пронесено пассажирами. Ведь металлоискатели определяют только те предметы, которые имеют металлическую оболочку. Взрывчатое вещество безоболочное металлоискателем может быть просто не обнаружено, тем более, если оно будет разделено на части, а потом собрано вместе. Кстати сказать, и не все газосигнализаторы могут сработать на взрывчатые вещества. Например, три четверти не определяет. Я приведу такой пример. После 11 сентября во всех аэропортах США за полтора года спецслужбами было обнаружено более 500 закладок муляжей оружия и взрывчатых веществ, которые пытались пронести пассажиры. Понимаете? Видимо, и здесь. Ведь не секрет, что сейчас прокуратура разыскивает тех лиц, которые отметились, прошли контроль, потом вышли якобы, их сумку, вот этих полупьяных молодых людей, якобы забрали, они улетели. Спрашивается, существует определенное правило. Если пассажир прошел контроль и отказался от вылета, на внутрироссийских авиалиниях его должны были задержать до момента прибытия этого самолета в Волгоград или Сочи. Почему они ушли? Это первый вопрос. Второй вопрос: человеческий фактор. Ну, о человеческом факторе говорить сейчас очень сложно, поскольку неизвестны сейчас данные, которые будут даны на этих самописцах, но о человеческих факторах говорить обязательно нужно. По той информации, которая существует, самолеты и экипажи были подготовлены. Самолеты были новые. Но не секрет, что в последнее время на наших авиалиниях отмечается резкое снижение уровня технической подготовки технического персонала в предполетной подготовке. Я приведу такие примеры. Несколько лет назад на Внуковском аэродроме самолет ТУ-154 с пассажирами на борту должен был уже идти на взлет и загорелся у него один из двигателей, в котором, как позже оказалось, не было заменено масло. Не секрет, что на наших внутренних авиалиниях отмечено несколько случаев, когда после технического обслуживания в двигателях забывали отвертки, пассатижи или еще какие-нибудь вещи. Отмечено несколько случаев, и даже таких вопиющих, когда не успевали убрать колодку тормозную. Представляете, вот эта большущая колодка, которая стоит для того, чтобы самолет не тронулся. И вот с этими колодками у нас самолеты взлетали. Последний случай человеческого фактора. Помните, в конце 90-ых годов упал на город 'Руслан'. Оказалось, что в этом 'Руслане' недостаточно были внесены компоненты в топливо и топливные фильтры были забиты кристаллами льда. Т.е. человеческий фактор исключать нельзя. Но судя по тем фактам, которые известны именно по этим двум самолетам, больше всего версий таких, что это был грамотно запланированный, тщательно подготовленный, с проведением отвлекающего маневра, этим можно считать, видимо, взрыв около УВД ЮАО, куда были сосредоточены все силы главного УВД и в какой-то степени уменьшено было внимание к другим объектам, которые имеют повышенную привлекательность для террористов. В этой связи я понимаю, что милиция фактически не участвует в подготовке самолета и досмотре. Однако, думается, что наступает такой период, когда правительство объявляет о программе оценки деятельности каждого министерства, так как, видимо, все наше правительство должно оцениваться по одному критерию: как быстро все аэропорты, все железнодорожные вокзалы, пристани, станции метро будут оборудованы газосигнализаторами, которые позволят проконтролировать пронос взрывчатого вещества на территорию самолета, аэропорта, железнодорожного вокзала и метро. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы ненадолго прервемся. Я напомню, что у нас в гостях Анатолий Цыганок - руководитель Центра Военного прогнозирования, кандидат военных наук, профессор академии военных наук. Прервемся на полторы минуты на новости, потом продолжим наш разговор. НОВОСТИ. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы возвращаемся в студию. У нас в гостях Анатолий Цыганок - руководитель Центра Военного прогнозирования, кандидат военных наук, профессор академии военных наук. Анатолий Дмитриевич, вы хотели что-то добавить к своей должности. А.ЦЫГАНОК: Да. И дополнительным фактором все-таки может считаться и то, что временной промежуток между двумя исчезновениями самолетов с контроля составили всего 3 минуты. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Практически одновременно произошло. А.ЦЫГАНОК: Еще один момент. Сработал в одном из самолетов сигнал о захвате самолета. Видимо, либо командир, либо второй пилот успел все-таки включить сигнализацию. И еще один момент. VIP-пассажиры, которые проходят в VIP-зал, пользуются дополнительными льготами, в том числе их практически почти не досматривают. Как вариант, может быть, это могло здесь сработать. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Анатолий Дмитриевич, в первой части эфира я дал вам возможность высказаться. Теперь бы хотелось все-таки понять следующее. Первое - это самые слабые места. Галина пишет: 'В одном из московских аэропортов организация пассажирских перевозок такова, что, с легкостью сдав багаж, я вернулась к своей машине на стоянке'. Вы говорили о том, что человек, который отказался от полета, должен был быть задержан. Не был задержан. Вы перечислили массу слабых мест: отсутствие газоанализаторов, вы говорили об отвертках и пассатижах, которые забываются в двигателях: И вот что-то с этим надо делать. Потому что так жить нельзя, потому что безопасность людей - она превыше всего. Что, на ваш взгляд, в первую очередь, необходимо сделать? Вы сказали о газоанализаторах. Но у нас аэропорты частные, авиакомпании частные. Каким образом, кто должен устанавливать эти газоанализаторы, если говорить об авиаперевозках? А.ЦЫГАНОК: Вы знаете, жизнь человека должны быть паритетом при решении всех задач государства. Поэтому государство обязано внести соответствующие изменения в нормативные акты, которые касаются описания регламентных работ по безопасности на воздушном транспорте, которые касаются регламентных работ по безопасности на морском транспорте, которые касаются усиления безопасности в метро. Внести изменения, потребовать у частных структур, владельцев авиакомпаний, самолетов, пароходов и поездов потратить столько необходимых средств, которых должно хватить на обеспечение газоанализаторами. Это комплекс мер. Первое. Должен быть ужесточен контроль за лицами, которые находятся на объектах, привлекающих особенное внимание террористов, на самолетах. Мы говорим о больших самолетах. Авария, когда погибли десятки человек, привлекает всеобщее внимание не только в стране, но и в мире. Номы забываем еще о маломоторной авиации. Ведь маленькие самолетики, которые у нас практически не кем не контролируются, - ведь это тоже очень большая опасность. 9 тонн - он может загрузить все, что угодно. И не только одни удобрения. Последние две авиационные катастрофы в Москве показали, что это у нас слабое место. Второе. У нас должны быть не выставлены тысячи солдат и офицеров милиции и внутренних войск на вес перекрестки и станции метро, а обеспечить, в первую очередь, резким увеличением кинологов с обученными собаками на розыск этих взрывчатых веществ. Третий момент. Еще раз. Видимо, опять не сработали наши службы безопасности. Не сработало ФСБ. Это, собственно, их прокол. В условиях высоких технологий, видимо, должен быть усилен контроль за переговорами. Я понимаю, что, когда террористы готовятся длительное время, трудно провести спецмероприятие и заслать туда 'казачка'. Видимо, недостаточный обмен информацией не только между нашими спецслужбами или спецслужбами других стран. Эта совокупность говорит о том, что до сих пор к безопасности гражданина России относятся примерно так, как относились к безопасности в СССР. У нас поменялись границы. У нас поменялись условия. У нас поменялись партнеры. Но отношение к человеческой жизни, к сожалению, осталось прежнее, советское. Думается, Дума должна на ближайшем заседании отменить все предыдущие регламентные свои мероприятия и обсудить вопрос борьбы с терроризмом, изыскать суммы, из Пенсионного фонда даже, как бы кощунственно это ни звучало, но найти деньги на эти газоанализаторы. Кроме того, на транспорте нужно установить системы безопасности, аналогичные системам безопасности на автомобильном транспорте, автобусах и троллейбусах в Израиле. Там при малейшей попытке водитель транспорта, если он подозревает, что пассажир является шахидом, нажимает кнопку и бронированная дверь закрывает салон автобуса и самого водителя. Это второй такой случай должен быть. Мы говорим о деньгах. Но железнодорожный транспорт нашел деньги для того, чтобы увеличить на 10 % доходы, поймать тех 'зайцев', которые ездят на электричках. Я думаю, это не дороже будет стоить. Тем более, наши институты, которые разрабатывают газоанализаторы и очень большого объема, во-первых, по объемам превышают на порядок аналоги западные и стоят на порядок дешевле западных. И, видимо, Госдума должна в ближайшее же время рассмотреть комплекс этих документов, оценивая деятельность МЧС не потому, что не выделили 3 тысячи человек и за 5 часов нашли 'черные' ящики и потому, что МЧС провело очистку Тульской области от взрывоопасных предметов. 6 лет федеральная программа существует, а эти вещами не занимаются совершенно. Оценивать работу милиции не потому, что они выставили столько-то человек: А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А это эффективный способ усиления мер безопасности по выставлению такого-то количества сотрудников, будь то аэропорт, станции метро, не важно. А.ЦЫГАНОК: Как бывший начальник городского штаба дружины, я вам скажу, что это совершенно способ только для того, чтобы отчитаться перед Президентом или губернатором. Эффективности не несет почти никакой. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда что эффективно? Газоанализаторы, кинологи, что еще? А.ЦЫГАНОК: Газоанализаторы, кинологи, средства для закрывания дверей, разработка недоступных вентилей для газовых систем, уже разработано одним из Кулибиных в Ярославле, до сих пор не могут наладить промышленное производство. Если мы говорим, что терроризм у нас на 10, 20, на ближайшие 100 лет, то основная проблема для правительства и для Думы - принимать меры, которые должны, по возможности, уменьшать эффективность терроризма и искать ему противодействия. Я даже не знаю, какие для этой программы нужны суммы. Но это должно быть первоочередной задачей для нашей Думы. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Анатолий Дмитриевич, возвращаясь к этим двум катастрофам, на ваш взгляд, террористы были на борту этих самолетов? А.ЦЫГАНОК: Вы знаете, на этот вопрос трудно ответить. Но я не исключаю того факта, что был элемент какого-то подкупа. Может быть, и элемент самопожертвования. Может быть, и элемент такой, что террористы, которые там находились, просто включили сигнал о том, что они захватили самолет, и по радиосигналу их просто подорвали, они просто могли и не знать об этом. Варианты могут быть разными. Сейчас говорить трудно. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: На ваш взгляд, тот теракт, который произошел, - это была его конечная цель, или планировалось еще что-то более ужасное, и просто не удалось? А.ЦЫГАНОК: Если рассматривать в общей системе этих терактов, у нас теракты проводятся на газо- и нефтепроводах, в т.ч. и в Подмосковье. У нас проводятся теракты на линиях электропередач, в т.ч. и в Подмосковье. У нас теракты уже проводятся на остановках, уже в России, в Воронеже, в Москве. У нас сейчас теракты пошли по образцу США. Т.е. вывод дожжен быть только один: уменьшение террористической угрозы в ближайшее время просто не предвидится. Это все четко понимают. И отчитываться просто по тому, что выделили столько-то людей, - это просто обманывать и себя, и государство, и нас с вами. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, необходимо заниматься тем, о чем вы говорили. Как вам кажется, вот эти два теракта, которых подобных в России до сегодняшнего дня не было, это каким-то образом изменит взгляд Госдумы на вопросы безопасности? А.ЦЫГАНОК: Я очень хотел бы надеяться, что взрыв этих двух самолетов все-таки заставит наше правительство и нашего президента заняться первоочередным вопросом: изменением требований к системе безопасности на транспорте железнодорожном, водном, авиационном, метро и общей системе безопасности в России. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но это просто пересмотр подходов, как я понимаю. А.ЦЫГАНОК: Да, изменить принципиальные подходы к системе безопасности. Когда у нас прошли террористические вылазки в Ингушетии, было ясно видно, что районные управления внутренних дел не оборудованы ни бронещитками, ни бронестеклами, т.е. все, чего ни коснись, - все по-старинке: обычными стеклами, обычными дверями. Если касаться безопасности на железнодорожном транспорте, то у нас там ничего не делается, кроме улавливателей 'зайцев'. Т.е. принципиально кардинально новыми глазами нужно перерабатывать концепцию национальной безопасности, которая была принята два года назад. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И последний вопрос. У нас немного времени. Почему, на ваш взгляд, следственная группа не рассматривает версию теракта как основную, хотя аргументы, которые приводили вы и другие эксперты, подходят именно под эту версию? А.ЦЫГАНОК: Понимаете, в чем дело. Тут, видимо, уже играет эффект престижа. И сейчас, пока нет окончательных данных от 'черного' ящика, видимо, наши спецслужбы не высказываются о тех материалах, которые у них действительно имеются. Я не сомневаюсь в том, что, на самом деле, они эту версию рассматривают, но общественности не озвучивают. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо Вам. Я напомню, что у нас в гостях был Анатолий Цыганок - руководитель Центра Военного прогнозирования, кандидат военных наук, профессор академии военных наук. Спасибо Вам, Анатолий Дмитриевич.

Дата — 29 Апреля 2005 года
Опубликовано — Интервью, Радиостанция «Эхо Москвы»